9月25日-26日，中央电视台“证券时间”栏目就绩优上市公司业绩问题分两期连续播出了对中集集团总裁麦伯良的专访。本文是访问的文字部分（根据央视国际网站）。

中集－－你的业绩有水分吗？

主持人：近一段时间以来，特别是在银广夏事件之后，投资者对上市公司公司业绩的真实性产生了一些怀疑，市场上甚至出现了这样一种奇怪的心理，就是越是绩优越怀疑。那么在市场上还有没有真正绩优的上市公司呢？除了新股茅台，中集是沪深两市中期业绩最好的企业。也许因为不是身处消费品领域，它的名气远不如五粮液、中关村这些股票响亮。那么中集究竟是一家什么样的企业，是什么在支撑它的业绩，这个业绩是不是实实在在？就此本栏目记者采访了中集集团总裁麦伯良。

记者到中集采访并不是第一次，在这里最明显的感受，这是一个早已和国际接轨的企业。中集所处行业的国际化特点使他们比中国其他企业更早接触国际市场，也更早了解这个市场的残酷和规则。中集以其低成本的生产能力和国际化运作能力，赢得了38%的世界集装箱市场份额，在全球建立了广泛的客户网络，包括全球最大和最知名的船公司和租箱公司，成为全球集装箱产品最大的供应商。

记者：现在市场上接二连三爆出了一些让投资者非常震惊的内幕，使投资者对绩优公司产生了信任危机。中集是今年中期两个市场业绩最好的企业，投资者难免也有些疑虑。

麦伯良：中集尽可能地公开，尽可能回答投资者不明白的问题，让大家了解这个公司，去做出自己的判断。如果仅仅凭每股收益多少，而不去分析整个生意，就认为它是绩优股了，这是一种简单的判断。在中国目前还不成熟的股市，在很多企业素质还没有达到都讲诚信的时候，是有点危险性的。要买一个公司的股票，不要单看它是不是绩优，而是要真正了解这个公司。首先要判别这个绩优水分有多少或有没有水分。现在中集报出来的业绩是非常稳健的，也可以说是保守的。今年刚刚要补提的八项计提全做了。仔细分析中集的财务报告会得到同样的看法。稳健保守是中集一贯的风格。如果只看集装箱行业，中集目前是世界第一，未来十年八年都难有人挑战，因为世界第二只到中集的三分之一。如果用五年时间来衡量，中集还会保持一个高速的成长，包括营业收入，包括赢利。这个高速增长应该是在30%左右。

主持人：如果不了解中集，可能会以为这个30%是市场上众多神话和泡沫中的一个。事实是，90年代初中集只是集装箱行业中的一家小厂，后来做成华南地区最大，再后来做成国内最大，现在做成世界第一，市场占有率达到38%以上。

记者：我曾在前不久和一些基金经理就中集集团的持仓情况进行了交流，他们说目前没有重仓持有中集集团。其中的理由，第一是中集在行业里是世界第一，但上升的空间没法确认；第二是觉得中集缺少概念。

麦伯良：现在中集在世界集装箱行业的市场地位是公认的。我要指出的是现在我们已经把战略定位于“为现代化交通运输提供装备和服务”，就不仅仅是集装箱了。如果从现代化交通运输装备领域来看，中集离世界第一还差得很远。中集已经准备推出箱式半挂车这么一个新产品系列，属于交通运输陆路装备。这个装备在发达国家，如欧美、日本、澳大利亚应用已经非常广泛，而且效果非常好。中国现在基本处于零状态，还没有用这套系统。从去年数据看，箱式半挂车的全球市场份额超过150亿美元，而集装箱只有35亿美元，所以中集往交通运输装备和服务这个方向发展，潜力是很大的。中集应该是一个很有概念的公司。而按今年上半年的业绩每股盈利九毛九分六，市盈率B股十倍都不到，A股二十倍都不到。像中集这样一个长期成长型的公司，二十倍以下的市盈率应该是被严重低估了。

主持人：从中集集团老总的言谈中，可以感觉到他对公司的业绩增长还是相当有信心的，而且从目前的状况来看中集集团的发展前景也是非常光明的。

保证公正和透明

主持人：良好的业绩、持续的发展，最终还是依靠完善的公司治理结构和内部控制制度。那么，中集集团的制度建设又是什么状况？能否支撑得起它的长期快速的发展？

记者：什么样的制度环境可以提高作假或者舞弊的成本，使这种现象越少越好？

麦伯良：首先是公司治理结构要科学，不能是一个人说了算。一个公司就是一个大股东，总经理就是大股东委派的，大股东想怎么做就怎么做。这是很危险的，应该有一个制衡的机制。

记者：中集有吗？

麦伯良：我觉得中集在这方面应该说是做的不错。首先我们大股东没有一股独大，我们有两个大股东。

记者：他们吵起架来怎么办？

麦伯良：他们吵起架来一定会以公司利益为重。我们的股权结构比较特别，这是我们的基础。我们董事会的组成是十一个人，大股东派来的董事有六位， 独立董事有三位，（其中有一位是外国人），公司管理层有两位。这个董事会不是一个人说了算，五个人说了也不算，大家说了算，谁也不受谁牵制。

记者：他们从来没想过要占用上市公司的资金吗？

麦伯良：我认为他们没想过。如果他们想从中集挪用点钱，打个比方，随便有哪家股东（想这样），这是做不到的。为什么做不到？我们在人财物方面和大股东是分开的，加上我们的大股东不是一个大股东，不是一股独大，不是一个人说了算，所以他做不到，做不到就不去想。管理层，就说我本人吧，我不属于招商的，也不属于中远的。我是董事会聘请的管理阶层，如果某一个股东让我干的事情是违反我的职业操守，是违反有关法规的，你说我会干吗？我又不是他们某一方的人，我是这个企业董事会聘请的人，我是对董事会负责，对这个企业负责。

记者：能问一下中集集团董事高管的持股情况吗？

麦伯良：目前代表两个大股东的董事是没有持股的。独立董事是今年才进来的，三个独立董事是没有股份的。只有管理层里有几个人有股份，我，还有两个董事，还有两个副总裁。

记者：那您的角色定位是一个股东，还是一个高级管理人员，这两种角色冲突吗？

麦伯良：一个股份制企业这两种角色应该是分开的，资产的拥有者和经营者是应该分开的。因为它的利益有冲突，我是把我自己看成高管人员，我在高管的角度受到大股东董事会成员的制约，这种制约我认为很重要。 如果他们不能对我制衡的话，那就我说了算。这个企业也不行， 整个公司发展决策的事情还是按照公司法，按照有关规定由董事会来做出，这是很清楚的。

记者：我们看到有一些违规的案例，他们很多决策是损害股民利益的，但是这些决策还是能通过。

麦伯良：如果他们都很透明很公开，既然损害股民的利益，我想小股东会全部反对的。

记者：中集怎么保证自己的决策是公开透明公正的。

麦伯良：在公司发展的大问题上，管理层是没有决策权的，他只有建议权。作为我来说，我会领导提交一些建议案给董事会，由董事会来进行决策。这样做是科学的。不能一个人，建议也是他，决策也是他，实施也是他。这就不妥，决策和执行要分开。

主持人：中集集团股权分散，第一和第二大股东持股比例一直不相上下，国有股、外资股和流通股股东之间形成股权的制衡作用，让企业以股东利益最大化原则作为经营标准。除此之外，为保证公司治理环境，还必须依靠种种手段来杜绝造假，严格监管。

麦伯良：因为我们是一个国际化的公司，又有B股，B股又请了毕马威国际会计师来做我们的核算师，当然还有A股核算师，所以在这个公司作假，你不知要搞定多少人，你这个假才作得出来。

记者：中集的支票是您一个人签吗？

麦伯良：不是的，我很少签支票。我们的支票是两组人共同来签的，一组管理方面的，一组财务方面的。一张支票签出去，有两个人负责任，再加上两个经办人就是四个人，在中集贪污一分钱要经四个人的手。再譬如我们做的ABCP项目，就是应收帐款证券化，这个品种在中国我们是第一家做，它是要很多评级公司来评级的。项目都是国际大银行做的，他们有一大堆律师来评估我们公司的东西，要骗过他们，不知要多高的水平才骗得过去。有那么多的约束和监管，再加上我们的法人治理结构，就确保了中集的公平、公正和透明。

主持人：创一时的绩优公司易，长期保持绩优却难。你或许在某个领域占有天时、地利、人和，但也很可能转瞬即逝。

如果没有健全的法人治理结构和完善的内部控制制度，白天鹅很快就会变成丑小鸭。这也是众多上市公司从绩优沦为绩差的一个重要原因。而投资者往往仅根据上市公司的一期或两期的绩优，很容易落入这种绩优“陷阱”。愿我们今天的节目能够给投资者和上市公司带来一些启迪。